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Protéines : quantité et qualité

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Protéines : quantité et qualité

Messagepar Aioros » 26 Oct 2009 23:09

Le titre ne laisse pas de suspense, je suis assez perplexe quant aux caractéristiques des protéines et la meilleure façon de les intégrer à l'alimentation.

On peut souvent lire qu'il est inutile d'en absorber plus 30g par repas. Mais dans ces fameux 30g faut-il inclure les protéines de sources végétales (qui bien qu'incomplètes dispensent tout de même leurs acides aminés) ?

Et autre questionnement, dans optique différente, un peu comme l'index glycémique pour les glucides. Les protéines possèdent des vitesses d'assimilation différentes, et que cette assimilation est encore une fois modifié par le reste du repas (fibres, lipides...).

On peut donc admettre que trop de Whey seule ou accompagnée de glucides rapides en une seule prise soit du gaspillage car la digestion ne devrait en théorie pas dépasser les 3h maximum.

Mais, dans le cadre d'une protéine lente telle que la caséine, ou même lors d'un repas classique "solide", lors de digestion pouvant durer et s'étaler 6-8h, on peut donc envisager d'ingérer des doses plus importantes de protéines (disons une fourchette 40-60g) car elles vont se diffuser petit à petit.

Mon raisonnement est-il bon ? Qu'en pensez vous ?
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Messagepar Nutrimuscle-Conseils » 27 Oct 2009 09:00

1) on a pas toute les réponses
2) il faut une alimentation qui soit à peut près cohérante sans chercher à vouloir en faire trop
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Messagepar Aioros » 28 Oct 2009 23:06

Mouai, pas évident tout ça, et comme souvent tout réside dans la modération.

Merci d'avoir pris le temps de répondre en tout cas !
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Messagepar nabilka » 29 Oct 2009 05:28

On peut souvent lire qu'il est inutile d'en absorber plus 30g par repas

pourquoi 30 et pas 20 ou 40 ? :roll:
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Messagepar nabilka » 29 Oct 2009 05:36

nabilka a écrit:
On peut souvent lire qu'il est inutile d'en absorber plus 30g par repas

pourquoi 30 et pas 20 ou 40 ? :roll:



Il y'a trop de facteurs a prendre en compte
je ne comprends toujours pas comment est né la regle des 29,999gr toute les 2hr59mn33s
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Messagepar Longinus » 29 Oct 2009 09:01

Parce que la dose moyenne de prot' par service était de 30 jusqu'à il y a peu, comme ça tu faisais un maximum de shakers :P
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Messagepar chibani34 » 29 Oct 2009 09:29

nabilka a écrit:
nabilka a écrit:
On peut souvent lire qu'il est inutile d'en absorber plus 30g par repas

pourquoi 30 et pas 20 ou 40 ? :roll:



Il y'a trop de facteurs a prendre en compte
je ne comprends toujours pas comment est né la regle des 29,999gr toute les 2hr59mn33s



ca c est de la precision!!! :lol:
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Messagepar pat g » 29 Oct 2009 09:46

nabilka a écrit:
nabilka a écrit:
On peut souvent lire qu'il est inutile d'en absorber plus 30g par repas

pourquoi 30 et pas 20 ou 40 ? :roll:



Il y'a trop de facteurs a prendre en compte
je ne comprends toujours pas comment est né la regle des 29,999gr toute les 2hr59mn33s


la "digestion" de la whey 10 g/h
manger toutes les 3 heures
Donc 30 g
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Messagepar pat g » 29 Oct 2009 09:51

A Review of Issues of Dietary Protein
Intake in Humans
Shane Bilsborough and Neil Mann

International Journal of Sport Nutrition and Exercise Metabolism, 2006, 16, 129-152
© 2006 Human Kinetics, Inc.

Dans la table 2 (p136)

whey: absoprtion rate 8-10 g/h
pat g
 
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Messagepar SIDGHORAB » 29 Oct 2009 10:42

Bonjour,

Comme l'administrateur l'a parfaitement résumé, on ne sait pas tout, et il n'est pas utile de chercher trop la petite bête. Personnellement, pour ce que j'en sais- et que j'applique depuis des années-, il est conseillé à un athlète de force d'absorber environ 2G de prot par kilo de poids de corps et par jour. IL s'en suit qu'un type d'une centaine de kilos comme moi, doit prendre environ 200G de prot par jour, dont une moitié environ devrait lui être fournie sous forme d'aliments "classiques" (viande, poisson, fromage blanc, oeufs, etc...), le reste pouvant résulter de l'absorption de protéines concentrées type whey ou autre.
Il s'en suit qu'un type de 50KG qui fait de la force (et croyez moi, il en existe de trés forts!), ne prendra absolument pas les mêmes doses de prot qu'un type de 80KG, qui lui même ne prendra pas les doses d'un type de 100KG, etc.
Néanmoins, comte tenu de la limitation imposée par la vitesse de digestion de la protéine, une dose de 30/40G toutes les 3H apparait comme le maximum à viser,et ce, quelque soit vôtre gabarit... Comme il est conseillé d'étaler ses prises tout au long de la journée, disons sur 5 à 6 occasions quotidiennes( tous types de repas et collations compris), ça donne une fourchette d'absorption comprise entre 150 et 240G par jour, ce qui satisfera aux besoins de la plupart des athlètes. ( Les types de 120KG et plus ne courent pas les rues, et leur principal souci est rarement de manquer de nutriments, de toute façon...)
Mais encore une fois, il faut essayer d'avoir un schéma alimentaire cohérent, sans se prendre trop le chou... Si vous vous entrainez vraiment intensément, et que vous appliquez approximativement cette règle de 2G/KG de poids de corps/jour, étalés sur 5ou 6 petits repas, vous êtes à peu prés sur de ne pas trop vous planter...
Bonne journée à tous!
SIDGHORAB
 
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Messagepar icelove » 29 Oct 2009 11:18

et biensûr ces 30/40g correspondent aux protéines animales seules.
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Messagepar nabilka » 29 Oct 2009 15:24

pat g a écrit:A Review of Issues of Dietary Protein
Intake in Humans
Shane Bilsborough and Neil Mann

International Journal of Sport Nutrition and Exercise Metabolism, 2006, 16, 129-152
© 2006 Human Kinetics, Inc.

Dans la table 2 (p136)

whey: absoprtion rate 8-10 g/h
post l'etude en entier c'est mieux
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Messagepar pat g » 29 Oct 2009 16:12

non, car avec les tableau la mise en page va être nulle et illisible, en plus c'est une revue de 24 pages


voilà le chapitre

Absorption rates of amino acids estimated in this review (summarized in
Table 2) are crude, yet serve as sufficient approximates given the absence of
direct data pertaining specifically to amino acid absorption (i.e., grams per hour
per kilogram of body weight). The absorption rate (measured as g/h), of free
amino acids (AA), casein isolate (CAS), and whey protein isolate (WP) were
greater than that of raw and
cooked egg white, pea flour,
and slightly greater than milk
protein. Free amino acids with
the same amino acid profile
as casein protein elicits a fast
transient peak of plasma amino
acids, while casein releases
amino acids slowly over many
hours after consumption. This
is consistent with other studies
that show free amino acid
mixtures induce a more rapid
absorption than intact proteins
(49, 50). The two milk protein
fractions, micellar casein
and the soluble whey protein
have been synonymous with
the concept of “slow,” and
“fast” digestibility of protein.
A detailed discussion of these
two milk protein fractions is
beyond the scope of this article and provided elsewhere (51). It is however worth
mentioning that WP is soluble, allowing faster gastric emptying, whereas casein
clots in the stomach delaying gastric emptying, resulting in a slower release of
amino acids (52).
An important question then must be posed: “Does a more rapidly absorbable
protein result in greater in vivo protein synthesis?” This is a central issue of large
protein consumption with fitness enthusiasts, athletes, and bodybuilders.
Early findings suggest that rapidly absorbed proteins such as free amino acids
and WP, transiently and moderately inhibit protein breakdown (39, 53), yet stimulate
protein synthesis by 68% [using nonoxidative leucine disposal (NOLD) as an
index of protein synthesis] (54). Casein protein has been shown to inhibit protein
breakdown by 30% for a 7-h postprandial period, and only slightly increase protein
synthesis (38, 54). Rapidly absorbed amino acids despite stimulating greater
protein synthesis, also stimulate greater amino acid oxidation, and hence results
in a lower net protein gain, than slowly absorbed protein (54). Leucine balance,
a measurable endpoint for protein balance, is indicated in Figure 1, which shows
slowly absorbed amino acids (~ 6 to 7 g/h), such as CAS and 2.3 g of WP repeatedly
taken orally every 20 min (RPT-WP), provide significantly better protein
balance than rapidly absorbed amino acids (39, 54).This “slow” and “fast” protein concept provides some clearer evidence that
although human physiology may allow for rapid and increased absorption rate of
amino acids, as in the case of WP (8 to 10 g/h), this fast absorption is not strongly
correlated with a “maximal protein balance,” as incorrectly interpreted by fitness
enthusiasts, athletes, and bodybuilders. Using the findings of amino acid absorption
rates shown in Table 2 (using leucine balance as a measurable endpoint for protein
balance), a maximal amino acid intake measured by the inhibition of proteolysis
and increase in postprandial protein gain, may only be ~ 6 to 7 g/h (as described
by RPT-WP, and casein) (38), which corresponds to a maximal protein intake of
144 to 168 g/d.
The rate of amino acid absorption from protein is quite slow (~ 5 to 8 g/h,
from Table 2) when compared to that of other macronutrients, with fatty acids at
~ 0.175 g ∙ kg-1 ∙ h-1 (~ 14 g/h) (55) and glucose 60 to 100 g/h (0.8 to 1.2 g carbohydrate
∙ kg-1 ∙ h-1) for an 80 kg individual (56). From our earlier calculations
elucidating the maximal amounts of protein intake from MRUS, an 80 kg subject
could theoretically tolerate up to 301 to 365 g of protein per day, but this would
require an absorption rate of 12.5 to 15 g/h, an unlikely level given the results of
the studies reported above. However, some support for this level of absorption of
amino acids is found when amino acids are infused intravenously at 50, 100, 150
and 250 mg ∙ kg-1 ∙ h-1 (57). This protocol investigated the relationship between
the rate of infusion of amino acids and the muscle protein synthetic rate, which
peaked at 150 mg ∙ kg-1 ∙ h-1, corresponding to an absorption rate of 12 g/h for an
80 kg individual (57).
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Messagepar nabilka » 30 Oct 2009 05:09

quelle est ta conclusion ? :)
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Messagepar Aioros » 30 Oct 2009 08:06

Merci beaucoup Pat g ! Très intéressant.

Cet extrait d'étude vient ajouter des précisions sur quelques points.
En faire une "conclusion" serai difficile étant donné qu'il s'agit déjà d'une conclusion !

Tu aurai le lien vers l'article complet ou c'est un pdf que tu as sur ton disque ?
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