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OGM, les dangers

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Messagepar Alban » 20 Sep 2012 17:43

Je donne quelques liens donnés sur Futura, puisque j'ai beau donner les liens, visiblement personne ne les lit.... Notament, tant qu'à réagir, j'aurais préféré que Gally réassisse à mon avant dernier message (avant celui-ci).

Babbage, en fait il semblerait que ce soit le RounUp qui soit responsable... encore que, quand on regarde les résultats de près, la conclusion pourrait être tout autre, voir la discussion sur Futura.

Et je rajoute que dans les interview et autres que j'ai vu à la télé, il n'y avait aucun contradicteur face aux Séralini and Co. Les journalistes essayent bien de poser des questions sérieuses sur le fond, en mentionnant des objections de vrais scientifiques, mais les Séralini and Co n'avancent jamais le moindre argument scientifique. Pas la peine que je dise ce que je pense de ce genre de"scientifiques", de toute façon, ça serait surement censuré par le forum.

http://www.weedcontrolfreaks.com/2012/0 ... -is-bogus/

http://sante.lefigaro.fr/actualite/2012 ... de-sur-ogm

http://blog.slate.fr/globule-et-telesco ... entifique/

Et, venant du Monde :
c'est une première en termes de communication scientifique :
la parution a été accompagnée d'une opération médiatique savamment menée. L'exclusivité de l'annonce a été accordée au Nouvel Observateur.
Simultanément paraissent le livre de vulgarisation de M. Séralini (Tous cobayes !, Flammarion), et un film du même nom, tandis qu'un documentaire télévisé sur l'expérience sera diffusé en octobre sur France 5. La lecture anticipée de l'article scientifique par les journalistes a été assortie d'un accord de confidentialité.
Une clause stipule qu'en cas de non-respect, "un remboursement du coût de l'étude de plusieurs millions d'euros" pourrait être exigé.
Le tout a été orchestré par une agence de communication.


Etonnant, non ?
Alban
 
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Messagepar Alban » 20 Sep 2012 17:45

que ce soit bien clair, je ne suis pas pro-ogm, ni anti-ogm d'ailleurs. Je suis juste anti-moutons-de-panurge.
Alban
 
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Messagepar Longinus » 20 Sep 2012 17:48

En tout cas un gros merci à Alban pour m'avoir indirectement fait découvrir ce forum, je suis une grosse bill en sciences générales, mais c'est très intéressant/enrichissant, ne serait-ce que pour mieux cerner une logique de questionnement et de raisonnement scientifique. (D'ailleurs même Le Monde, qui a fait le relai de ce truc en France, mettait de grosses pincettes concernant les conclusions et le fait qu'ils n'avaient pas pu montrer l'intégralité du rapport pour le soumettre à l'oeil critique d'autres scientifiques)
Longinus
 
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Messagepar decujus » 20 Sep 2012 18:12

Merci Alban pour les liens ( ils sont tres interressants )
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Messagepar yinato » 20 Sep 2012 18:38

Ce qui me mets le plus en rogne dans tout ça c'est de voir la maltraitance qu'on peut faire aux animaux, tests ou pas...

Pauvres bêtes va...
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Messagepar Babbage » 20 Sep 2012 18:58

Alban a écrit:Babbage, en fait il semblerait que ce soit le RounUp qui soit responsable... encore que, quand on regarde les résultats de près, la conclusion pourrait être tout autre, voir la discussion sur Futura.



Je crois que le problème vient du fait que ces plantes sont modifiées pour résister à des herbicides et ou même pour produire des insectides.
C'est vraiment pas naturel, on est loin du croissement (naturel ou OGM) entre deux plantes pour augmenter ses qualités générales.

Pas étonnat que cela dérape. 8)


Babbage
 

Messagepar audiomaniac » 21 Sep 2012 10:05

autant pour moi j'ai parlé trop vite

j'ai commencé à lire les interventions sur l'autre forum c'est tres interessant je m'y pencherai plus ce week end, merci Alban.

Néanmoins je persiste à croire qu'il subsiste un probleme d'éthique et aussije pense que par la modification des genes ont doit changer en quelque sorte la chaine "alimentaire" car du coup c'est plantes ogm vont devenir résistante à d'autres agressions extérieures indépendamment de notre volonté.
audiomaniac
 
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Messagepar hadesjack » 21 Sep 2012 10:49

Merci pour toute ces infos enrichissante.

Par contre personne ne s’offusque de la maltraitance sur animaux?
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Messagepar Alban » 21 Sep 2012 12:56

decujus a écrit:Merci Alban pour les liens ( ils sont tres interressants )

Merci.
En voici un autre, pour une fois, les journalistes remontent dans mon estime, ils vont chercher des avis contraduictoires au lieu de faire simplement la promo du livre de Séralini : http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html
A lire, parce que c'est tout simplement très instructif !
Alban
 
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Messagepar Alban » 21 Sep 2012 13:00

Longinus a écrit:En tout cas un gros merci à Alban pour m'avoir indirectement fait découvrir ce forum, je suis une grosse bill en sciences générales, mais c'est très intéressant/enrichissant, ne serait-ce que pour mieux cerner une logique de questionnement et de raisonnement scientifique.

Je t'en prie.
Attention quand même, au sujet des actualtés présentées par ce site, certains forumeurs (généralement ceux qui sont du domaine concerné) trouvent que c'est trop sensationnaliste. Mais en lisant les fils du forum en rapport avec les articles, on trouve des avis de spéicalistes non censurés (et aussi des avis très censés de personnes qui n'y connaissent rien, et des avis de crétins... c'est la démocratie et il faut trier). A noter que quand je dis "spécialistes", ça n'est pas exagéré, beaucoup sont chercheurs comme indiqué dans leur profil.
Alban
 
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Messagepar Alban » 21 Sep 2012 13:04

hadesjack a écrit:Par contre personne ne s’offusque de la maltraitance sur animaux?

Si, je suis indigné. J'ai dit plus haut que l'éthique en cours dans la recherche consiste à euthanasier les animaux qui développent une masse tumorale qui dépasse 10 % de leur poid total. Ce que ces gens n'ont pas fait, pour faire dfes photos à sensations destinées à choquer et émouvoir le grand public.

A noter : hier sur LCP, invitée pour parler cette étude, Corinne Lepage. Etude financée par la CRIGEN. Si elle a dit qu'elle est fondatrice de cet organisme, elle n'a jamais dit que Séralini fait partie des confondateurs. Mme Lepage est descendu très très bas dans mon estime.
Alban
 
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Messagepar audiomaniac » 21 Sep 2012 17:38

(GColson - flickr)
 
Salutaire pour les uns, l’étude de Séralini est tombée comme un cheveu sur la soupe pour les défenseurs des OGM qui n’ont pas mâché leurs mots. Comment s’organise leur contre-attaque ? Décryptage.
Des rats aux corps déformés par la tumeur. Les images tirées de l’étude du Comité de recherche et d’information indépendantes sur le génie génétique (Criigen) dirigée par Gilles-Eric Séralini ont fait le tour du monde. Et déchainé les passions, en Europe - où les associations se battent pour un bannissement pur et simple des cultures et de la consommation d’OGM - comme aux Etats-Unis - où le débat sur l’affichage obligatoire des aliments transgéniques fait rage [1]. L’étude du professeur Séralini est venu confirmer les craintes de certains et agacer les défenseurs de la transgenèse qui ont très vite dégainé. Revue de leur stratégie.
1. Jouer la carte de la prudence
Régle numéro 1 : ne pas paniquer ni hurler au scandale, il faut stopper l’emballement. Dans les heures qui ont suivi la publication de l’étude, le premier intéressé, Monsanto, s’est montré très mesuré : un porte-parole a déclaré que le groupe allait « examiné [l’étude] attentivement, comme nous le faisons pour toutes les études concernant nos produits et nos technologies ». Prudent, lui aussi, Mark Tester, professeur à l’Australian Centre for Plan Functional Genomics, un institut de recherche sur les biotechnologies qui a pour objectif d’ « assurer que l’Australie demeure compétitive dans la production de céréales » et a recours entre autres à la manipulation génétique s’est demandé pourquoi d’autres études n’avaient jamais montré de pareils résultats.
2. Attaquer le sérieux de l’étude
Une fois l’étude publiée – elle ne l’a été qu’à 15h alors que le Nouvel Observateur publiait l’info dès le matin - les chercheurs s’en sont emparé. Et les critiques ont commencé à pleuvoir. « Cela ne vaut pas un clou, confiait ce jeudi au Figaro, le toxicologue Gérard Pascal. Pour faire une étude de cancérologie sérieuse sur deux ans, il faut des groupes d’au moins 50 rats. Or ici, ils n’en comptent que dix. Du fait des décès spontanés qui surviennent pendant l’expérience, l’échantillon est bien trop faible pour tirer la moindre conclusion. Enfin, la souche de rats utilisée est réputée pour développer spontanément des cancers mammaires. » Or, Gérard Pascal, un ancien de l’Institut national de la recherche agronomique (Inra), aurait contribué « aux autorisations d’un grand nombre d’OGM au sein des comités français d’évaluation », selon le Criigen.
Le Pr Marc Fellous, président de l’Association française des biotechnologies végétales- un institut réunissant 200 membres « convaincus de l’intérêt des biotechnologies végétales pour notre pays et plus particulièrement pour son agriculture »- a pointé, le manque d’information sur le régime alimentaire des rats. « A part le maïs OGM, on ne sait pas ce qu’ils ont mangé. De plus, le maïs renferme des mycotoxines, des substances naturelles fortement cancérigènes. A-t-on mesuré leur concentration ? La publication ne le dit pas. » Devant le vent de critiques, le Dr Joël Spiroux, co-auteur de l’étude a répondu point par point dans les colonnes du Nouvel Obs.
3. Démonter la crédibilité de l’équipe
Pour être sûr d’enterrer les propos, mieux vaut carrément décrédibiliser les auteurs. « Les études de Séralini et de ses collègues militants anti-OGM n’ont pas, dans le passé, résisté aux revues de pairs, a déclaré Dr Julian Little du Conseil de biotechnologie agricole, un lobby industriel britannique pro-Ogm. Elles se sont notamment attirées les critiques de l’Autorité européenne de sécurité des aliments (EFSA, ndlr), de l’autorité sanitaire d’Australie et de Nouvelle Zélande (FSANZ) et du Public Research and Regulation Initiative (PRRI), un forum pour le secteur public de la recherche. » Anthony Trewavas, pour sa part, professeur de biologie cellulaire à l’université d’Edimbourg, a rappelé que M. Séralini est un militant anti-OGM. Une critique que l’on peut renvoyer à son auteur : M. Trewavas, lui, est clairement identifié pro-OGM. Il a notamment signé un article dans AgBioWorld titré « Les OGM sont notre meilleure option » Mais a-t-il néanmoins raison ? Oui sans aucun doute pour ce qui est des produits agricoles transgéniques. Mais pas pour le reste. Gilles-Eric Séralini et son équipe « n’ont rien contre les OGM pour la fabrication de médicaments. L’insuline par exemple, est fabriquée à partir d’OGM. (…) En revanche, Gilles-Eric Séralini et nous autres sommes contre les OGM agricoles, mal étiquetés et dont la toxicité au long court est mal étudiée », explique Joël Spiroux dans les colonnes du Nouvel Obs.
4. Rappeler que les OGM, c’est sûr
Des études ? Il y en a des palanquées et elles prouvent l’innocuité des substances, assurent les critiques. Le lobby britannique en atteste : « Les semences transgéniques font partie des aliments les plus testés de l’histoire de la sûreté alimentaire (…) La Commission (européenne) a financé 130 projets de recherche incluant 500 groupes indépendants de recherche sur 25 ans, ils ont conclut qu’il n’y a, aujourd’hui, aucune preuve scientifique montrant que les OGM font courir des risques plus importants à l’environnement ou à la sûreté alimentaire que les plantes et les organismes conventionnels’ », assure par exemple Julian Little du Conseil de biotechnologie agricole. Même credo du côté de l’association française des biotechnologies végétales (AFBV), un organisme : les « nombreuses études qui ont évalué les effets à long terme des OGM (...) n’ont jamais révélé d’effets toxiques ». Une information que Monsanto s’est empressé de confirmer : « De nombreuses études ’peer-reviewed’ (…) ont confirmé la sûreté des OGM », a martelé Thomas Helscher, porte-parole de la multinationale. Selon le professeur Séralini en revanche, cette étude est « la plus longue et la plus détaillée au monde sur la toxicité d’un maïs transgénique et sur celle du Roundup. » « Le grand scandale, celui dont je ne me remets pas, c’est que les agences sanitaires n’ont jamais exigé des industriels une étude de toxicité de longue durée », expliquait-il dans l’interview au Nouvel Observateur.
[1] En Californie, en effet, les habitants seront invités le 6 novembre à s’exprimer sur la question lors d’un référendum. Monsanto, Dupont, Bayer et leurs confrères auraient d’ores et déjà engouffré des millions de dollars dans la campagne pour empêcher que le oui l’emporte, selon un document publié sur le site de l’Etat de Californie.
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Messagepar Alban » 22 Sep 2012 13:31

Au sujet de la race de rats utilisée et des statistiques (il suffit de savoir effectuer 1+1 pour comprendre, c'est très facile à comprendre) : http://www.weedcontrolfreaks.com/2012/0 ... -is-bogus/

Ce sont des rats qui naturellement, au bout de 2 ans, avec une nourriture normale, développent des cancers, 86% des mâles et 72 % de femelles.
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Messagepar audiomaniac » 22 Sep 2012 16:31

Comment est il possible de développer "naturellement" un cancer Alban ?
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Messagepar maverick3013 » 22 Sep 2012 20:50

Les rats utilisés ont peut-être été sélectionnés sur base d'une lignée qui présente des modifications de gène clés intervenant dans la régulation de la division cellulaire.
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