Nutrimuscle Forum : Mobile & Tablette

Quand les œstrogènes contaminent notre eau

Actualités sport, fitness & musculation, vidéos des pros, études scientifiques. Discutez avec la communauté Nutrimuscle et partagez votre expérience...

Modérateurs: Nutrimuscle-Conseils, Nutrimuscle-Diététique

Messagepar Persephone » 23 Oct 2012 07:28

tleilaxu a écrit:Tu as écris que ce système était une "arnaque de plus", alors que tu te dis pas spécialiste, faudrait savoir. Quand on sait pas, on se tait, et on évite d'avoir un jugement trop hâtif. C'est pas la 1ere fois que tu réagis comme ça quand tu réponds à quelqu'un que tu n'aimes pas...


Non j'ai écris "je pense que", c'est donc du domaine de l'opinion pas de la vérité scientifique. Il vous manque quelques bases de grammaire.

Je ne vous connais pas je n'ai donc aucune raison de vous "aimer" ou de "ne pas vous aimer", nous ne sommes pas à la maternelle.
Avatar de l’utilisateur
Persephone
 
Messages: 1190
Inscription: 18 Sep 2008 11:14

Messagepar sallory » 23 Oct 2012 07:32

Persephone a écrit:
tleilaxu a écrit:Tu as écris que ce système était une "arnaque de plus", alors que tu te dis pas spécialiste, faudrait savoir. Quand on sait pas, on se tait, et on évite d'avoir un jugement trop hâtif. C'est pas la 1ere fois que tu réagis comme ça quand tu réponds à quelqu'un que tu n'aimes pas...


Non j'ai écris "je pense que", c'est donc du domaine de l'opinion pas de la vérité scientifique. Il vous manque quelques bases de grammaire.

Je ne vous connais pas je n'ai donc aucune raison de vous "aimer" ou de "ne pas vous aimer", nous ne sommes pas à la maternelle.


Et voilà, tu recommences avec tes sarcasmes et ton mépris. Tu me connais un peu, puisque l'on sait "disputer" à de nombreuses reprise sur différents forums.
De plus en plus de gens commencent à en avoir ras le bol que tu sois imbu de toi-même, que tu sais tout sur tout, et que personne n'ait rien à t'apporter. Manifestement tu es le seul à comprendre ce que tu écris sur le net ou dans ton bouquin. Ton complexe de supériorité te perdra.
sallory
 
Messages: 328
Inscription: 27 Aoû 2010 19:14

Messagepar audiomaniac » 23 Oct 2012 14:46

C'est dommage d'en arriver la ....

le prix de l'appareil utilisé par les labos n'est pas le meme que celui du début ... on peut donc légitimement se demander si il est aussi efficace ?

D'autre part les oestrogenes sont ils une réellement une particule ? je veux dire est ce réellement "filtrable" ? ou est ce que cela ne modifierai pas la structure en elle meme de l'eau ?

(je suis une bille ne chimie ne pas me taper)
audiomaniac
 
Messages: 3541
Inscription: 3 Oct 2008 18:04

Messagepar sallory » 23 Oct 2012 15:27

audiomaniac a écrit:C'est dommage d'en arriver la ....

le prix de l'appareil utilisé par les labos n'est pas le meme que celui du début ... on peut donc légitimement se demander si il est aussi efficace ?

D'autre part les oestrogenes sont ils une réellement une particule ? je veux dire est ce réellement "filtrable" ? ou est ce que cela ne modifierai pas la structure en elle meme de l'eau ?

(je suis une bille ne chimie ne pas me taper)


Le prix des appareils de labo n'est pas le même car ils offrent des fonctions en plus, inutiles pour le particulier. De plus, ils filtrent l'eau jusqu'à la rendre pure, ce qui est inutile pour le particulier. C'était juste pour montrer que les appareils de labos utilisaient le principe de l'osmose inverse, en plus poussé :wink:

Les œstrogènes sont des hormones, donc des molécules. Par contre, je n'arrive pas à trouver leur taille. Je sais qu'une molécule d'eau fait 0.0003 micron, et que d'autres molécules font 0.0007 micron. Pour rappel, une membrane d'osmoseur fait 0,0001 micron. La molécule d'eau arrive à passer à travers, car ce n'est pas un solide indéformable :)
sallory
 
Messages: 328
Inscription: 27 Aoû 2010 19:14

Messagepar Alban » 23 Oct 2012 16:01

tleilaxu a écrit:Et voilà, tu recommences avec tes sarcasmes et ton mépris.

Non, le mépris est de votre côté, tout comme une absence de maîtrise des bases de la langue française.

Comme dit la chanson "calme toi un peu, redescend"....
Alban
 
Messages: 2651
Inscription: 14 Sep 2008 16:48
Localisation: 92

Messagepar sallory » 23 Oct 2012 16:08

Alban a écrit:
tleilaxu a écrit:Et voilà, tu recommences avec tes sarcasmes et ton mépris.

Non, le mépris est de votre côté, tout comme une absence de maîtrise des bases de la langue française.

Comme dit la chanson "calme toi un peu, redescend"....


Ah ah ah, il manquait plus que lui ! Mr Je sais tout, le champion toute catégorie du mépris ultime. C'est vraiment l’hôpital qui se met de la charité ^^
Je t'avais pas dit de m'ignorer ? Si c'est pas le cas, fais moi ce plaisir, tu veux ? :D
sallory
 
Messages: 328
Inscription: 27 Aoû 2010 19:14

Messagepar Anubis » 23 Oct 2012 21:43

tleilaxu a écrit:Et voilà, tu recommences avec tes sarcasmes et ton mépris. Tu me connais un peu, puisque l'on sait "disputer" à de nombreuses reprise sur différents forums comme AM ou SP.
De plus en plus de gens commencent à en avoir ras le bol que tu sois imbu de toi-même, que tu sais tout sur tout, et que personne n'ait rien à t'apporter. Manifestement tu es le seul à comprendre ce que tu écris sur le net ou dans ton bouquin. Ton complexe de supériorité te perdra.


:D

Tu as raison et les gens commencent à s'en rendre compte.

Il a un BAC S option mathématiques et il parle de nutrition?

La plupart des diététiciens nutritionnistes exercent avec un bac + 2.

Le BTS diététique et le DUT génie biologique option diététique sont accessibles sur dossier aux bacheliers de préférence S ou STL (sciences et technologies de laboratoire), spécialité biochimie-génie biologique ; plus rarement après le bac ST2S (sciences et technologies de la santé et du social) anciennement SMS.

Ce sont les deux seuls diplômes à bac + 2 reconnus donnant directement accès à la profession. Le 1er se prépare en école publique ou privée ; le second à l'université. Dans les deux cas, la sélection est rigoureuse.

Ces diplômes d’Etat en diététique sont accessibles par la voie de la formation continue, que ce soit le BTS, notamment par correspondance, ou plus rarement le DUT.

En France, le nutritionniste est un médecin spécialiste diplômé en nutrition (bac + 8 et DU de nutrition). Sa formation peut-être complétée par un diplôme d’étude spécialisée complémentaire (DESC). Le travail d’un nutritionniste consiste à prévenir, dépister puis prendre en charge les maladies liées à la nutrition (diabète, obésité, cholestérol, intolérances alimentaires…). Il peut également prescrire des médicaments, des analyses ou des examens médicaux. Il travaille dans son propre cabinet, à domicile, ou en milieu hospitalier au sein d’une équipe médicale. Il peut être amené à intervenir en urgence pour prendre en charge des personnes dénutries (anorexiques, mission humanitaire…).
Avatar de l’utilisateur
Anubis
 
Messages: 80
Inscription: 17 Oct 2012 20:28

Messagepar sallory » 24 Oct 2012 07:11

Attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Il n'y a pas besoin d'avoir BAC+10 pour avoir des connaissances en nutrition. Je traine sur tous les bons forums et sites Fr et US depuis presque 10 ans, et je pense avoir de sérieuses connaissances en nutrition, sport, muscu et santé.

Quant à Perséphone (alias Julien Venesson), je suis toutes ses interventions sur son site web, sur le site de lanutrition, ainsi que sur tous les bons forums. J'ai aussi son bouquin (bien que je n'y ai presque rien appris, vu que c'est un condensé de ce qu'on trouve sur le net, c'est un bouquin parfait pour le débutant qui ne veut faire aucune erreur). Il ne faut pas se tromper, Julien est un puit de savoir et de connaissances. Ce que je lui reproche (et je ne suis pas le seul, et ça empire de jour en jour), c'est son ton condescendant et prétentieux. On a tout le temps l'impression qu'on est trop bête pour qu'il s'abaisse à nous répondre. Et quand il répond, c'est trop souvent de façon vague, sèche, ou plein de mauvaise foi. Ou alors, il répète bêtement "lisez mon livre, "relisez mon livre", "vous n'avez rien compris à mon livre". On a l'impression qu'il est le seul à comprendre ce qu'il écrit sur le net ou dans son livre. Si il n'a pas envie de répondre, qu'il s'abstienne, plutôt que de donner des réponses vagues, sarcastique, méprisantes ou désagréables :wink:
sallory
 
Messages: 328
Inscription: 27 Aoû 2010 19:14

Messagepar Persephone » 24 Oct 2012 07:12

Anubis a écrit:Il a un BAC S option mathématiques et il parle de nutrition?


Ma biographie n'a rien de secret, elle est sur mon site pour ceux qui veulent la version complète: http://www.julienvenesson.fr/qui-suis-je/

Quant à vous on ne sait pas qui vous êtes ni ce que vous venez faire ici.
Avatar de l’utilisateur
Persephone
 
Messages: 1190
Inscription: 18 Sep 2008 11:14

Messagepar sallory » 24 Oct 2012 07:14

Persephone a écrit:
Anubis a écrit:Il a un BAC S option mathématiques et il parle de nutrition?



Quant à vous on ne sait pas qui vous êtes ni ce que vous venez faire ici.



Voilà, encore un bel exemple qui prouve que j'ai raison :D
sallory
 
Messages: 328
Inscription: 27 Aoû 2010 19:14

Messagepar Persephone » 24 Oct 2012 07:18

tleilaxu a écrit: Ce que je lui reproche (et je ne suis pas le seul, et ça empire de jour en jour), c'est son ton condescendant et prétentieux.


C'est que vous devriez me lrie avec plus de détachement. Pour mieux me connaître je vous invite à venir me rencontrer lors d'un prochain salon du body (bodyfitness à paris par exemple) ou lors d'un éventuel colloque sur la nutrition.

tleilaxu a écrit:Ou alors, il répète bêtement "lisez mon livre, "relisez mon livre", "vous n'avez rien compris à mon livre". On a l'impression qu'il est le seul à comprendre ce qu'il écrit sur le net ou dans son livre. Si il n'a pas envie de répondre, qu'il s'abstienne, plutôt que de donner des réponses vagues, sarcastique, méprisantes ou désagréables :wink:


Dire "relisez mon livre" à quelqu'un qui a mon livre n'est pas méprisant ni désagréable ni vague (je donne la page précise en général). J'ai écrit ce livre car on me l'a demandé et parce que je recevais trop de messages pour pouvoir y répondre. Avec le livre j'ai un moyen de répondre même quand je ne suis pas là, je ne suis donc pas particulièrement enclin à répéter des dizaines de fois des choses que j'ai déjà écrites dans le livre. Chacun fait sa part du travail: moi j'écris et ceux que cela intéressent lisent. Ensuite ceux qui veulent que je leur consacrent du plein temps font appel à mes services professionnellement parlant car je n'ai pas 36 bras et je n'ai pas des journées de 70h (j'aimerais bien).
Avatar de l’utilisateur
Persephone
 
Messages: 1190
Inscription: 18 Sep 2008 11:14

Messagepar sallory » 24 Oct 2012 07:44

Persephone a écrit:
tleilaxu a écrit: Ce que je lui reproche (et je ne suis pas le seul, et ça empire de jour en jour), c'est son ton condescendant et prétentieux.


C'est que vous devriez me lire avec plus de détachement. Pour mieux me connaître je vous invite à venir me rencontrer lors d'un prochain salon du body (bodyfitness à paris par exemple) ou lors d'un éventuel colloque sur la nutrition.


Je ne doute pas que vous soyez une personne très sympathique IRL, vos différentes vidéos vous montrent sous un angle très favorable. C'est un peu le pb des forums, et du net en général : on s'énerve vite, on est moins patient, et on ne voit pas le visage et les "émotions" de la personne qui écrit, ce qui peut poser parfois des pbs de compréhension ou de quiproquos.


Persephone a écrit:
tleilaxu a écrit:Ou alors, il répète bêtement "lisez mon livre, "relisez mon livre", "vous n'avez rien compris à mon livre". On a l'impression qu'il est le seul à comprendre ce qu'il écrit sur le net ou dans son livre. Si il n'a pas envie de répondre, qu'il s'abstienne, plutôt que de donner des réponses vagues, sarcastique, méprisantes ou désagréables :wink:


Dire "relisez mon livre" à quelqu'un qui a mon livre n'est pas méprisant ni désagréable ni vague (je donne la page précise en général). J'ai écrit ce livre car on me l'a demandé et parce que je recevais trop de messages pour pouvoir y répondre. Avec le livre j'ai un moyen de répondre même quand je ne suis pas là, je ne suis donc pas particulièrement enclin à répéter des dizaines de fois des choses que j'ai déjà écrites dans le livre. Chacun fait sa part du travail: moi j'écris et ceux que cela intéressent lisent. Ensuite ceux qui veulent que je leur consacrent du plein temps font appel à mes services professionnellement parlant car je n'ai pas 36 bras et je n'ai pas des journées de 70h (j'aimerais bien).


Là-dessus, je pense qu'on restera en désaccord. La moitié du temps, vos réponses sont constructives et intéressantes, l'autre moitié, elles sont comme beaucoup le pense : inutiles et désagréables. Vous n'êtes plus une personne lambda comme Anubis. Vous êtes devenu une personne publique depuis plusieurs années, et vous avez une certain "aura" et réputation dans le monde de la santé et de la nutrition. Vous êtes là pour donner l'exemple, et vos réponses doivent êtres différentes de celles d'un individu lambda, que ça vous plaise ou non :wink:
Je comprends bien que parfois, cela énerve que certaines personnes posent des questions stupides, ou déjà posées 100 fois. Dans ce cas, ignorez ces personnes :wink:
En tout cas, bien que vous soyez très pris professionnellement parlant, vous êtes très souvent disponible sur le net, et je vous remercie chaleureusement d'avoir cette disponibilité pour nous autres, les simples internautes :)
sallory
 
Messages: 328
Inscription: 27 Aoû 2010 19:14

Messagepar Persephone » 24 Oct 2012 08:38

tleilaxu a écrit:Je comprends bien que parfois, cela énerve que certaines personnes posent des questions stupides, ou déjà posées 100 fois. Dans ce cas, ignorez ces personnes :wink:


Je crois que c'est cela qui serait un comportement vraiment méprisant ou désagréable. D'autre part il n'y a pas de question stupide. Mais si la question a déjà été posée et répondue 100 fois je demande à ce que la personne qui recherche l'information face l'effort de la trouver. Et cela me semble normal.


tleilaxu a écrit:En tout cas, bien que vous soyez très pris professionnellement parlant, vous êtes très souvent disponible sur le net, et je vous remercie chaleureusement d'avoir cette disponibilité pour nous autres, les simples internautes :)


Merci. Cette disponibilité est faite sur mon temps libre. Ceci justifie encore plus le fait que je ne suis pas "à disposition" pour répondre dans la minute à toutes les questions qu'on me pose. Je fais de mon mieux et je connais peu d'auteurs ou de journalistes qui en font autant de ce côté là.
Avatar de l’utilisateur
Persephone
 
Messages: 1190
Inscription: 18 Sep 2008 11:14

Messagepar sallory » 24 Oct 2012 08:53

Persephone a écrit:
tleilaxu a écrit:Je comprends bien que parfois, cela énerve que certaines personnes posent des questions stupides, ou déjà posées 100 fois. Dans ce cas, ignorez ces personnes :wink:


Je crois que c'est cela qui serait un comportement vraiment méprisant ou désagréable. D'autre part il n'y a pas de question stupide. Mais si la question a déjà été posée et répondue 100 fois je demande à ce que la personne qui recherche l'information face l'effort de la trouver. Et cela me semble normal.


Si la question ne vous est pas directement posée, aucun risque de passer pour quelqu'un de désagréable, vu que vous ne répondez pas :wink:
Et puis il y a des centaines d'autres personnes qui peuvent répondre d'utiliser la recherche ou carrément de donner une réponse sans que ça les gêne. La plupart des internautes ont bien plus de temps libre que vous :D
Quand aux questions stupides, ça, c'est une question de point de vue. Il y a des fois, certaines personnes feraient mieux de s'abstenir de demander quoi que se soit. Il y a des gens franchement idiots, que cela plaise ou non. Mais c'est sûr que mon côté élitiste et "connaisseur" ne joue pas en ma faveur quand à cette opinion ^^
Enfin, bref, la question du comportement sur le net est très sensible. Chacun apporte ses arguments, ça n'en finit pas. Restons en là :)

Persephone a écrit:
tleilaxu a écrit:En tout cas, bien que vous soyez très pris professionnellement parlant, vous êtes très souvent disponible sur le net, et je vous remercie chaleureusement d'avoir cette disponibilité pour nous autres, les simples internautes :)


Merci. Cette disponibilité est faite sur mon temps libre. Ceci justifie encore plus le fait que je ne suis pas "à disposition" pour répondre dans la minute à toutes les questions qu'on me pose. Je fais de mon mieux et je connais peu d'auteurs ou de journalistes qui en font autant de ce côté là.


Tss tss tss, Julien, ça ne pas à vous de dire ça, mais aux autres, sinon, ça fait pas humble, même si c'est la vérité :wink:
sallory
 
Messages: 328
Inscription: 27 Aoû 2010 19:14

Messagepar Anubis » 24 Oct 2012 14:46

tleilaxu a écrit:Attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Il n'y a pas besoin d'avoir BAC+10 pour avoir des connaissances en nutrition. Je traine sur tous les bons forums et sites Fr et US depuis presque 10 ans, et je pense avoir de sérieuses connaissances en nutrition, sport, muscu et santé.


Tu as raison , j'ai mal exprimé ma pensée. Il aurait fallu que je dise "il enseigne la nutrition".
Comment peut-on enseigner quelque chose alors que l'on n'a pas de formation académique dans le domaine?

Ce que je ne comprend pas, c'est que ces diplômes d’Etat en diététique sont accessibles par la voie de la formation en continue.
Il aurait donc pu facilement compléter sont cheminement académique dans ce domaine depuis plusieurs années s'il avait voulu.


tleilaxu a écrit:Quant à Perséphone (alias Julien Venesson), je suis toutes ses interventions sur son site web, sur le site de lanutrition, ainsi que sur tous les bons forums. J'ai aussi son bouquin (bien que je n'y ai presque rien appris, vu que c'est un condensé de ce qu'on trouve sur le net, c'est un bouquin parfait pour le débutant qui ne veut faire aucune erreur). Il ne faut pas se tromper, Julien est un puit de savoir et de connaissances. Ce que je lui reproche (et je ne suis pas le seul, et ça empire de jour en jour), c'est son ton condescendant et prétentieux. On a tout le temps l'impression qu'on est trop bête pour qu'il s'abaisse à nous répondre. Et quand il répond, c'est trop souvent de façon vague, sèche, ou plein de mauvaise foi. Ou alors, il répète bêtement "lisez mon livre, "relisez mon livre", "vous n'avez rien compris à mon livre". On a l'impression qu'il est le seul à comprendre ce qu'il écrit sur le net ou dans son livre. Si il n'a pas envie de répondre, qu'il s'abstienne, plutôt que de donner des réponses vagues, sarcastique, méprisantes ou désagréables :wink:


N'importe qui peut acquérir des connaissances en nutrition avec le temps, il suffit de se renseigner sur le web.

Comme tu dis, le livre n'est qu'un condensé de ce qu'on retrouve sur le net, il s'agit d'un livre perroquet bon pour un individu lambda.

Pour le comportement, cela peut s'expliquer par le manque de connaissances académique dans le domaine. C'est là que la formation BAC+2 ou BAC+4 ou BAC+ 8 et DU de nutrition va faire la différence.

Une personne qui fait des études supérieurs n'apprend pas seulement de la matière académique (bourrage de crâne) , mais elle apprend à penser, analyser, critiquer ( de façon constructive) et le plus important comment apprendre à apprendre et à diffuser son savoir aux autres.

Lorsqu'on pose une question à un professionnel, il va te répondre ou bien te dire qu'il va aller chercher l'information nécessaire pour te répondre adéquatement. S'il n'est pas capable de te répondre, il va te référer à un autre professionnel plus spécialisé dans le domaine. Dans aucun cas, il va t'envoyer balader parce que la question est trop complexe. C'est la différence de comportement entre un professionnel et un autodidacte dont les connaissances ont été acquises sur le web.
Avatar de l’utilisateur
Anubis
 
Messages: 80
Inscription: 17 Oct 2012 20:28

PrécédenteSuivante

Retourner vers Actualités, vidéos, études scientifiques

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 23 invités